68
63

Ребёнок, как разменная монета???

Вчера разговаривала с подругой. Наши дети учатся в одном классе. Т.е. её дочке 13 лет. Оказывается девочка сделала татуировку на шее, сзади. Какой-то славянский символ. А деньги на эту татуировку дал папа. Он же и поддержал эту идею. Мама была категорически против.

Я конечно понимаю, что он пытается досадить бывшей жене, чем только может. Он постоянно настраивает дочку против мамы. Говорит ребёнку гадости, типа: твоя мать мне изменяла или это твоя квартира, скажи матери, что бы она выметалась. Но всему же есть предел!!!

Неужели, что бы досадить бывшей жене в ход идёт даже здоровье и психика ребёнка??? Сейчас у девочки в школе проблемы из-за татуировки. 

При этом отец женился повторно. Т.е. он не "одинокий и всеми брошенный". Чего не жить и радоваться???

Комментировать от
или
  • ​очень плохо когда так ведут себя взрослые детей не когда нельзя настраивать против родителя даже если вы не вместе 

    • я тоже так считаю, но... От войны родителей в первую очередь страдает ребёнок. Он просто не может понять почему два самых дорогих человека ненавидят друг друга. Это здорово ломает детскую психику(((

    • не понимаю таких людей с детства ростят в ребенке ненависть

    • я тоже не понимаю. Я могу только сказать, что это всё от собственной ущербности происходит. Разошлись - значит разошлись, зачем продолжать что-то доказывать???

    • Ольга, просто человек считает что он делает больно  своей пассии ,а на самом деле ребенок и страдает а от всего .нужно наоборот растить ребенка в любви мамы и папы не зависимо вместе вы или развелись

  • ​Я бы подала на отца ребенка в суд, если бы он помог моей дочери сделать тату. А может быть и нет, зная мой темперамент, могла бы встретить ночью в подъезде и побить... в общем это сложный вопрос, но за сведение татуировки он бы точно заплатил.

    • А вот и совсем неизвестно, как бы вы поступили. Пока жареный петух не клюнет в одно место, мы все горазды рассуждать о чужом.

    • ну я бы тоже прибила. Хотя, сил у меня не хватило бы. Но попыталась бы 100% и 1000% лишила бы отца родительских прав за такое.

    • Владимир Новиков, я это прекрасно понимаю, но тут есть несколько различных факторов, я не знаю что именно я сделала бы  в эмоциональном плане, но я точно знаю, что несовершеннолетний ребенок не должен делать тату и вот тут у меня нет сомнений в том, что я написала бы жалобу в управление опеки и попечительства, затем заявление в милицию  и в конечном итоге подала иск в суд.

    •  1000% лишила бы отца родительских прав за такое.

      А материнских прав? Нельзя лишить? Давайте, девочки, будем честными, и не будем играть в одни вотрота. Вот сегодня у меня сын спрашивает: Папаня, как ты можешь жить с нашей мамой 46 лет? Была бы у меня такая женщина - больше года не прожил бы с ней!

      - Дюля, как я жил, это мои проблемы. Но зато у меня есть вы, ты и сестра твоя! И вы меня никогда не бросите.

  • ​тату уже не убрать,если конечно она не временная,а вот отец девочки моральный  урод,и я бы близко не подпускала его к ребёнку.есть надлежащие органы для этого.А если у мамы есть мужик,то пускай он и объяснит этому имбецилу по мужски что да как.

    • а почему не убрать? Если бы мой сын сделал тату - я бы его тут же повела сводить. Что бы на всю жизнь запомнил свою глупость.

      Мужика, который смог бы объяснить к сожалению нет.

      Кстати, папа - Кандидат Наук, преподаёт в Университете. И вот такая мразь(((

    • А зачем же так строго, даже грубо? Думаю, что когда женились ы были о нём совсем другого мнения. А в разводах я жестко считаю, что виноваты одинаково оба родителя. Извините, ничего личного.

    • Владимир Новиков, когда они поженились я не знаю какой это был человек. Когда я с ним познакомилась - это был типичный зануда, любящий всех поучать (видно профессия преподавателя сказывается). А потом он стал ещё хуже. 

      Самый яркий пример (они ещё не развелись), когда на ДР подруги ей желали самого хорошего и рассказывали какой она замечательный человек, он закатывал глаза и говорил: какой бред! Это ведь его жену хвалили!!!

      По поводу того, что в разводе виноваты оба - согласна.

    • Мне вот так жалко вас, Ольга, и злость берет на вас. Вернее не за вас, а за тех о ком пишете.Извините. Видели же изначально, какой он человек. Тогда зачем? Все эти процедуры. Насколько я понимаю, то не брак, а узы нас связывают. Не лежит изначально душа - прочь бегите.

    • Владимир Новиков, я знакома с подругой лет 12. А расписались они ещё раньше - за несколько лет до нашего знакомства. И какой он раньше был человек - я не знаю. Наверное, она его любила, раз не только замуж согласилась выйти, но и ребёнка родила. 

      Материнских прав конечно тоже можно лишить. Только за что? Ведь это отец дал деньги 13-летней дочке, что бы она татуировку на затылке сделала. Какой нормальный родитель такое разрешит? У Вас есть внуки-подростки? Как бы Вы отнеслись к татуировке у Вашего несовершенолетнего ребёнка?

    • Я, возможно, человек старой формации. И мыслю другими категориями. У меня сын в детстве почти, лет15 было, на руке между большим и указательным пальцами, выколол какие-то две буквы. Я будто бы не замечаю. Потом он сам сказал, знает, что могу и отлупить. Не стал ругать даже его, просто спросил: У меня наколки видел, у своего деда видел, хоть он всю жизнь моряком был, там принято? Вот и живи теперь со своей гупостью.

      Вот вы спрашиваете, за что лишать материнских прав? Я отвечу. Мать не только может родить ребёнка, но и должна воспитать его! 
      ​А иначе, что у нас получается, во всём отец только виноват, вот он подонок какой? Так, что ли? Женщины отстраняют сами своих мужей от воспитания детей, а потом свои огрехи, ошибки списывают на  мужей? Только не говорите мне о высоких материнских чувствах! Во-первых, усомнюсь, во-вторых, скажу, что очень часто прикрывают этими чувствами свою несостоятельность как воспитателя.
      ​На примере своих детей знаю, они почти в открытую говорят, что всем, что могут, обязаны в бОльшей степени мне, а не матери. Просто женщины никогда не сознаются, всегда считают себя правыми, и во всём. 
      ​Извините, просто накипело. Ничего личного, просто моё мнение!

    • Владимир Новиков

      Владимир, Вы во многом правы! Но, это пресловутое "НО"... мужчины действительно отстранены от воспитания, но как мать может отстранить отца от воспитания или он сам отстраненным быть рад. Ну сказала она ему "не ругай", так он то же может сказать "за это буду". Очень удобно быть воскресным папой (согласитесь-ты ребетенку тепло, игрушки, кино, домино... а он тебе сою любовь), а маме в сто раз труднее найти компромисс между уборкой и уроками и обнимашками... вот про кино и речь не идет! Конечно в данной ситуации ребенок просто привлекает внимание к себе, своим проблемам и продолжать драку бессмысленно. Ну сделано уже... а вот ОЧЕНЬ серьезно поговорить самое то.

    • Понимаете, и вы это прекрасно знаете, то мужики очень любят детей. Но любят немного по-своему, по мужски. И если хоть один раз жена оттолкнула его от воспитания, то всё! Мужик обидится, отстранится. А мужик в семье нужен как сыну, так и дочери. Не буду на киношные истории ссылаться. Скажу о своём. Когда дочке исполнилось 16, то сказал ей (без матери): Валюха, в жизни всякое бывает. Но если залетишь, то не ковыряйся, а рожай - вырастим! И маман свою не слушай. Хуже будет, если потом детей не будет. 

      И не говорите мне про воскрессного папу. Во-первых, не поверю вашим словам. Во-вторых, могу перестать уважать вас, как мать и как женщину. 
      ​Ничего личного. Это мое мнение. А каждый человек имеет право на личное мнение, не только женщина. Извините, если чем-то задел. Можете и не отвечать, но только не говорите расхожих и глупых фраз о мужчинах. Если раядом с вами не тот мужчина, то, может, вы этого заслуживаете?

    • Владимир Новиков

      Жестко и хлестко... но что значит " И если хоть один раз жена оттолкнула его от воспитания, то всё! Мужик обидится, отстранится" Вот это номер!!! Гляди-ка фифа какая!!! С женщиной (как и с мужчиной) могут складываться любые отношения, но если у вас ребенок, то вы его РОДИТЕЛЬ и не имеете права отстраняться. А про воскресного папу... это вы зря (и даже если лишусь Вашего уважения скажу) это наши будни... и проблема девочки о которой мы здесь все пишим именно в этом...

    • Про воскрессного папу не я написал. Вы не лишитесь моего уважения. Просто я хочу, чтобы женщины делили свою авторитарную собственность на детей с мужьями. А вот про фифу... Я могу сказать. Как раз в этом предложении и выразилось ваше отношение к мужчине. Это очень грубо, даже не по-человечески Они не чурбаны. У них  тоже есть чувства, очень даже сильные. Но скорее, кажется, более жизненного, практичного направления.

    • Владимир Новиков, отец виноват только в одном: в том, что дал деньги несовершенолетней дочери, что бы она сделала татуировку. Он не попытался отговорить её, он не запретил ей сделать эту глупость. Он дал на это деньги.

      Вот Вы пишете, что Ваш сын сделал тату в 15 лет и он знал, что Вы его поступок мягко говоря не одобрите, а дословно "могу и отлупить". А вот теперь представьте ситуацию: Ваша жена тайком от Вас, отвела Вашего малолетнего сына в салон, что бы он сделал эту татуировку.  В в этой ситуации  Вы считали бы, что она права?

    • Владимир Новиков, это папу никто не отталкивал от воспитания дочери. Это он сам выбрал встречу раз в неделю. Ему это удобно.

      Кстати, когда они развелись и встал вопрос о том, кто будет забирать ребёнка из школы (мам работает строго до 6-ти вечера, отец, как преподаватель освобождается значительно раньше). Папа самоустранился. Он сказал: я плачу алименты, остальное не мои проблемы. Ну конечно же ребёнку лучше на продлёнке или одной дома сидеть, чем быть с родным папой, правда?

    • Получили бы обе. И за отца я совершенно не заступаюсь, даже напротив осуждаю.

    • Вопрос спорный. Ведь выводы делаем со слов только одного участника конфликта, не выслушав другого. А наговорить многое можно. Важно, в каких тонах проходила эта разборка. Я никогда не делаю выводов слушая одного. По своей половинке могу судить, наковорит так и столько, что хоть вагоном вывози.

      И вообще, не люблю разводные ситуации, в развале семьи выноваты оба, чтобы там не говорили. Мы отлично знаем, что жизнь в семье - это огромный труд, ежедневная работа в отношениях. А фыркнуть, обвинить другого - это мы можем, и будем считать себя единственно правильным. 

    • Владимир Новиков, я делаю выводы не со слов участника конфликта, а исходя из поведения отца. Девочке 13 лет, она не грудной ребёнок, которого папе могут просто не дать. Папа в любой день может позвонить ей на мобильный телефон или подъехать в школу (или домой - мама всё равно на работе). Но он этого не делает. Почему?

      Он может сколько угодно обижаться на бывшую жену и считать её неправой/виноватой/плохой, но его отстранение от воспитания ребёнка - это только его решение и его выбор.

      А по поводу лишения родительских прав, так где гарантия, что завтра папа не купит дочке сигареты, или спиртное, или наркотики? Не оплатит пластическую операцию по увеличению груди?

    • А почему он всё-таки не навещает? Может, обида сильна? Но почему мы говорим о том, что ещё не случилось? Возможно, он уже корит себя за глупый поступок. А и другое возмоно. Ничего лично. Может, подруга так настропаляет ребёнка против оца, что девочка и стала разменной монетой? Ведь ни для кого не секрет, что месть оставленной женщины бывает изысканной и коварной. У меня много и было и есть таких примеров. Не отрицаю, что много мудрых женщин. Это и опыт из моей жизни. Помню, лет 10 было, мама сильно болеть начала. И говорит отцу (я подслушал, сознаюсь): Лёша, давай не будет мучить друг друга, ты зоровый, а не могу уже полностью отдаваться семье, дому. В общем, мы с Вовчиком уезжаем в город жить. Можешь сына и забирать в любой время. Будет возможность - поможешь. Мальчику отец нужен. И позаботишься о нем, когда меня не станет. 

      Я просто обомлел. Мы уехали, потом и он в город переехал. У меня два дома стало. Но ни откого их них даже слова плохого не слышал о другом.

      А заботиться обо мне не надо было. Мама умерла, когда мне и 17 не было. Но я был полностью подготовлен к жизни.

    • Владимир Новиков, обида сильная на кого? На дочку? Ей на момент их развода было то ли 6, то ли 7 лет. За что на неё обижаться?

      Вы сейчас придумываете любое оправдание его безответственному поступку. Может не стоит искать то, чего нет? Ведь ответ лежит на поверхности: ему просто не нужен ребёнок. Он в воскресенье "отметился" и горд собой.

      У меня есть и другой пример: у брат второй моей подруги развёлся с женой. Так там у ребёнка действительно два дома. Отец берёт сына и на море, и среди недели забирает. Причём там у бывшей жены явно проблема с головой и претензии постоянные. Но отец на неё внимание не обращает. Он с сыном хочет общаться. Но вот татуировку он 100% не позволил бы сделать.

    • Я не придумываю, я просто размышляю. И про дочку я ничего не сказал, ни о какой обиде на неё, только на жену. И опять вы упорно держитесь на стороне подруги. Конечно, солидарность - великая сила.
      ​А про историю второй подруги хорошо сказано. Хоть один нормальный мужик вырастет. А не мамсик с заскоками.

    • Владимир Новиков, что первая, что вторая истории - реальные. 

      Про обиду на жену я не поняла: а при чём здесь ребёнок? Пусть на жену обижается сколько влезет. Как это можно привязать к татуировке и то, что он видится с дочерью только по воскресеньям?

      Кстати, вот ещё реальный случай. Штрих к портрету, так сказать... мы гуляли с детьми в парке (деткам лет по 5 было). После парка подруга пригласила к себе: накормить детей и пусть дальше играют - они расставаться не хотели. Нам было предложено: бульон с курицей или борщ. И на второе макароны с котлетой или плов (обратите внимание на количество блюд в холодильнике!!!)

      Через пару-тройку часов возвращается её муж с пачкой пельменей и начинает рассказывать мне, что жена совершенно не готовит, холодильник пустой. И вот доказательство -  он бедный вынужден пельменями питаться. Это нормально???

      Это рассказ всё о том же муже-папе(((


    • Я высказался больше о своей жизни. Вернее, о том, что точно знаю. Вот, пельмени, кстати. Во времена начала семейной жизни у моей половинки была пакостная привычка после любой ссоры отлучать меня от дома, и от холодильника. Как-то мне надоело и я сказал - забирай детей и к маме своей иди. - И уйдём, ноги моей не будет в этом доме. Около 11 ночи вернулась, я звоню тёще - Петровна, что же не приютила дочку-то?  - Я ей дала денег на такси и отправила домой. Молчит? - Молчит. Совсем не умеет вести себя женщина. - Виновата, плохо воспитала.

      Комментировать поведение пельменного папы не буду. Увидите связь между им и мною, хорошо.

    • Владимир Новиков, связь не вижу. Но согласитесь, что жаловаться на свою жену это как-то не по-мужски (я не имею ввиду Вас).

      Кстати, а как можно отлучить от дома и холодильника? Замок на холодильник вешать, что ли?

    • От дома она не могла физически отлучить. Квартира моя, от мамы осталась, она ведомственная. И пока я там живу, она моя, только выпишусь, квартиру отберут, никому недостанется. А холодильник? Мне только сказали об этом, даже не дотронулся: буду я унижаться? Не буду!

      Вот вы ответили, что не по-мужски... Тоже случай из молодости. Вечно постоянно крики, всем недовольны. Вступил в спор, говорит, что как баба ругаешься. А сама всех мёртвых и живых подняла, ничем не остановишь. Мне надоело, и я первый и последний раз почти за полвека влепил пощёчину и прошипел: если хоть раз повысишь голос, оскорбишь мертвых, назовёшь меня дураком - я убью тебя. Самым натуральным образом. Слышу, всё равно последнее слово оставляет за собой - ты не мужик, женщину ударил. 
      ​Не жалею Правда было первое время немного стыдно, что опустился до такого, ниже своего достоинства.

      Больше не было ни криков, ни оскорблений. А дураком меня назвать никому не позволит. Советы, осуждения или оправданий не жду. Дело сделано, результат получен. И всё, закрыли тему. Восток дело тонкое!

  • ​ужас...как вообще девочке смогли в 13 лет сделать тату.  я думаю оба родителя виноваты, пока ругались и между собой разбирались, на ребенка не обращали внимание и упустили ее, а девочка таким образом решила просто обратить может быть на себя их внимание

    • вот мне тоже интересно: как мастер пошёл на такое???

      Да, дети сейчас выглядят старше своих лет. Но 13-ти летний ребёнок всё равно не выглядит, как совершенолетний!!! Я ведь эту девочку хорошо знаю, она с моим сыном с годовалого возраста "знакомы".  Ну, МАКСИМУМ - 15 лет лет ей можно дать и то с нятяжкой.

  • ​есть еще один выход - отправить девчонку учиться: в колледж, гимназию или интернат спортивный например. там дисциплины больше, друзей еще нет, в финансах ограничения и мама не заставляет ничего делать. самой придется повзрослеть быстренько. со мной было именно так, меня отдали учиться в 12 лет. и с родителями контакт наладился довольно быстро. сначала обиды, а потом соскучилась очень. и доверие родилось.

    • вот проблема в том, что она ни в одну секцию не ходила. Вернее, начинала ходить, но ей не нравились преподаватели/тренера. И с разрешения мамы она бросала.

  • ​да, возраст сложный! все равно, думаю, в воспитании у девочки был пробел или во внимании, или в любви и не правильное отношение к труду. у меня много детей, и они считают, что помочь маме -  это хорошо. но это мое мнение. я могу и ошибаться. ведь всех тонкостей ситуации неизвестно....

    • конечно был пробел, пока родители свои отношения выясняли. Они года три серьёзно ругались пока не развелись. И девочка от этого всего очень нервная была. Могла истерику ни с чего закатить. А как родители развелись - она гораздо спокойнее стала.

  • ​а тут вопрос обострен. девочка на линии фронта. значит на маму обижена


    • девочка и на маму и на папу обижена. Просто папа у неё в жизни только по воскресеньям нарисовывается. Поведёт её в кафе, купит что-нибудь и всё: отцовский долг выполнен.

      А мама злая - она и за оценки ругает,  и посуду заставляет мыть, и в комнате заставляет убирать. 

  • ​но ведь девочка то сделала тату, зная, что мама против..... это говорит о многом............ и никакая милиция... - только хуже будет. маме надо себя посвятить девочке, только без обвинений в сторону папы. 

    • Но вот только честно: ваш ребёнок никогда не идёт к папе в надежде получить согласие на то, что мама только что запретила? Мой делает такие попытки и это говорит только о том, что он не согласен с моим решением и ищет лазейки, что бы добиться своего.

      Но тут вопрос вообще в другом. Ребёнку 13 лет. Какая татушка может быть??? Папа лучше бы вебе сделал тату. На лбу большими буквами: я - идиот!

  • ​Мда... Папе похоже совсем плевать на дочь, лишь бы жене побольней сделать. На месте мамы обратилась бы в суд, с заявлением,что отец вредит здоровью дочери,как физическому,так и психическому.

    • детю уже 18, ситуация с 10 лет. Вот вам и точка входа, течение и точка результат!

      • В моей жизни есть пример, когда сын после развода родителей и оставшись с мамой (развод-ее инициатива) ни во что не ставит маму и во всем слушает отца! НО!!! Как хорошо бы отец не относился к сыну , сколько бы внимания он не уделял ему: живут они раздельно и значит... отец не может контролировать жизнь и быт ребенка, соответственно папа добрый и хороший, а мама еще хуже и хуже (ругает, делает замечания и т.п.) В этой ситуации может быть несколько выходов: или мама включает голову и договаривается с ребенком сразу (потом поздно) или папа берет ребенка себе... это очень сложный выбор, но иначе получиться как в этой семье: сын принимает решения САМ и по-существу вариться в своем котле. Мама проиграла по всем фронтам... только кто выиграл???

        • папа не хочет брать дочку к себе. Зачем она ему нужна??? У него жена есть. А вот потрепать нервы "бывшей" - это как раз в его вкусе. 

          Только, как правильно замечено: кто выиграет при этом???

        •  

          Ну что значит "не хочет" , если решение принято детем... Вот и покажет себя как отец, хотя бы на месяц и новая жена пусть себя проявит

        • вот то и значит. Папа сказал своё отцовское "нет". Как отрезал. И какие варианты? Как девочке к отцу попасть, если она даже не знает в каком районе он живёт? Он за 6 лет ребёнка ни разу к себе не привёл. Наверное, это о чём-то говорит. 

        •  

          вот все эти "мелочи" могут помочь маме серьезно поговорить с дочей и наладить отношения. не из разряда "он плохой потому что потому" а из серьезного разговора с взрослым человеком что значит мама в твоей жизни вот смотри, что значит дочка в маминой жизни и как в этом участвует папа. И очень важно что бы дочка смогла сказать как она хочет жить дальше и постараться что-то из этого принять. Ну этот разговор неизбежен...

           

        • согласна. Я думаю, что я тоже с девочкой поговорю. Мы как раз собирались встретиться-посидеть 2 числа. Я наверное как-нибудь аккуратно выскажу своё мнение про татуировки и про уважение к мнению мамы.

      • Как это печально и совсем не редкость в наше время.

        • ​Оля, какой ужас!(( безголовый папаша! И много таких родителей! Мамы не хуже бывают! Может я чего не понимаю! Таких ситуаций со знакомыми даже не было ... А как ребенку сделали тату??? Я знаю до 18лет в салонах не делают татуировки!

          • наверное, в наших салонах за деньги на всё готовы, что ужасно.

          • вот я сначала подумала, что это папа отвёл её в салон татушку сделать. Оказывается, она делала тату у подружки. Они вызвали мастера домой. Я в шокеshok.gif Я бы уже этого мастера в милицию потащила и папе сделала татушку на лбу: Я идиот!

        • ​мне кажетсЯ, маме давно пора с дочкой поговорить по душам, у той сложный возраст, и тем более это всё давит. Пусть сама задаст вопросы и поступит так, как считает нужным. А то получается, коль она сделала тату, то она мамино мнение ни во грош не ставит???

          • получается так. 

            Ребёнок нашел для себя удобный выход: маму она не слушает, потому что папа всячески подрывает мамин авторитет. А папа ничего ей и так не запрещает. Он же с ними не живёт.

          • значит маме надо доцю отдать папе, пусть поживут вместе, коль так любят друг друга. И пусть она поймет ху из ху. иначе не получится

          • как вариант!)

          • папа против. Доця уже просилась к нему. Он сказал: это я квартиру тебе оставил, скажи, что бы мать выметалась. 

            Ребёнок за 6!!! лет у папы ни разу в гостях не был. 

          • хорош папа, ниче не скажешь. Ну вот до доци надо это донести. я не знаю, как мамы умудряются вести себя так, чтобы их ни боялись, ни просто хотя бы уважали. Как она может не донести свое мнение??? мне это ну совсем непонятно

          • ну видно как-то не смогла. Где-то упустила момент и всё. Я вот с мужем эту ситуацию обсуждала, так у нас мнение сошлись: на мастера я бы заявление в милицию и в налоговую написала. А ребёнка бы скрутила и повела сводить татушку. И возможно, без обезболивающегоdiablo.gif

          • меня бы мама прибила. я долго ее боялась сильно. да и досих пор остерегаюсь. она у меня очень строгая. но справедливая. за просто так я никогда не получала. так что я даже не понимаю никак, как дети так относятся к матерям

          • ну я тоже не понимаю. Вот рассказала она мне про эту татушку, а я думаю: так у меня ещё золотой ребёнок растёт! А я его ругаю.

          • ой я тоже про чужих детей читаю и думаю про своего, что правда золотой ребенок! так что понимаю твои чувства

          • а еще я думаю, что эту маму просто всё устраивает. она хочет быть несчастной, чтобы ее жалели. и на самом деле ей все равно, что ребенок страдает

          • не знаю. Как говорят: чужая душа - потёмки. Может ты и права.

          • Класс! В самую точку!

        еще рекомендуем